Posté le: Jeu Déc 11, 2003 7:33 pm Sujet du message: Voila pourquoi je ne serais jamais ......Chrétien !
POURQUOI JE NE SUIS PAS CHRETIEN
Ici sont exposées les raisons rationnelles de ne pas être chrétien. La liberté de penser est un facteur de progrès, et aucun progrès n’a été accompli quand un ouvrage écrit par des ignorants comme la Bible était la norme de la vérité. Aucune idée n’est sacrée et toutes sont discutables ; La science et la philosophie grecques dont nous sommes tant redevables n’ont pu se développer en Grèce que lorsque la pensée a pu se détacher de sa gangue religieuse et mythologique. Il nous incombe maintenant de nous détacher totalement de la gangue de la mythologie chrétienne.
Les sectes juives messianiques et apocalyptiques du premier siècle de notre ère faisaient preuve d’un fanatisme et d’un sectarisme largement inconnu du monde païen. Ce sectarisme est passé au christianisme qui en est issu ; Dans son fond comme dans sa forme le christianisme est une religion apocalyptique, millénariste, sectaire et intolérante. Il est vain de vouloir rendre le christianisme ouvert et tolérant, et dans ce sens la foi chrétienne doit être combattue.
Il est illusoire de chercher un quelconque message dans la sainte Bible. Celle-ci est en fait un patchwork de différents matériaux, compilés à différentes époques, et de nombreuses interprétations sont possibles. On ne peut pas les départager, les versets se contredisent, et ils peuvent être interprétés de différentes façon. Il en est ainsi pour toutes les théories chrétiennes comme le baptême, le salut, la sainte cène, etc. L’étude religieuse de la Bible ne servira jamais qu’à justifier des a priori et les sectarismes locaux.
La Bible est une mythologie aussi sauvage et cruelle que les mythologies grecques ou hindoues ; Elle a sanctifié toute les formes de crimes, du viol jusqu’à la guerre d’extermination, et en dehors de quelques paroles que n’importe quelle personne sensée de n’importe quelle nation aurait pu dire, il n’y a pas une seule ligne pour améliorer le genre humain. Si l’on devait déterminer le livre qui en occident a inspiré le plus de crimes, la Bible viendrait en tête. Bien sur la Bible fait partie de la culture occidentale, et à ce titre elle peut servir comme toute les mythologies de sources de symboles, mais il est vain de voir en elle un puit de science ou un guide pour l’humanité.
La Bible est un ouvrage raciste, xénophobe et antisémite
Le racisme : (genèse 9:24-25) Noé se réveilla de son vin et sut ce que lui avait fait son plus jeune fils ; et il dit : maudit soit Canaan ! il sera l'esclave des esclaves de ses frères. Et il dit : béni soit l'Eternel, le dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Cham, père de Canaan, a toujours été présenté par la tradition comme étant l'ancêtre putatif de la race noire, cette malédiction justifiant depuis toujours le racisme et entérinant la situation qui faisait des noirs les serviteurs des blancs.
La xénophobie : La Bible présente de plus un penchant xénophobe : avant de vouloir porter un message à la face du monde, elle présente toujours les étrangers avec méfiance, par exemple Salomon n'a pu être corrompu que par des femmes étrangères. La notion de peuple élu est raciste par définition et la torah regorge de lois discriminatoire à l'encontre des étrangers.
L'antisémitisme : Le nouveau testament relate fréquemment les tensions entre les chrétiens et les juifs incrédules, et certains versets ont alimenté l'antisémitisme chrétien depuis deux mille ans. Les évangiles présentent les juifs comme responsable de la mort de Jésus, d'où leur réputation en pays chrétiens de peuple déicide. On les accuse ouvertement d'être les responsables de l'impiété des païens : (Romains 2 :24) Car le nom de dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations, comme il est écrit. Enfin les juifs deviennent les ennemis de tout les hommes : (1 Thessalonicien 2 :14-16) car vous, frères, vous êtes devenus les imitateurs des assemblées de dieu qui sont dans la judée dans le christ Jésus ; car vous aussi, vous avez souffert de la part de vos compatriotes les mêmes choses qu'elles aussi ont souffertes de la part des juifs, qui ont mis à mort et le seigneur Jésus et les prophètes, et qui nous ont chassés par la persécution, et qui ne plaisent pas à dieu, et qui se sont opposés à tous les hommes, nous empêchant de parler aux nations afin qu'elles soient sauvées, pour combler toujours la mesure de leur péchés ; mais la colère est venue sur eux au dernier terme.
La Bible est un ouvrage esclavagiste
Il n'y a pas une seule ligne dans la Bible condamnant l'esclavage et elle va jusqu'à légiférer sur l'esclavage; mieux encore elle recommande aux esclaves d'être soumis à leur maîtres (1 pierre 2 :1 Vous domestiques, soyez soumis à toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bon et doux, mais aussi aux fâcheux. Elle présente de plus toute autorité comme venant de dieu et donc bonne en soi : (Romains 13 :1) Que toute âme se soumette aux autorités qui sont au dessus d'elle, car il n'existe pas d'autorité si ce n'est de par dieu, et celles qui existent sont ordonnées de dieu. On conçoit que dans les colonies le christianisme fut déclarée religion officielles des esclaves et que l'on avait soin de leur lire la Bible.
La Bible est homophobe
(Lévitique 20:13) Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tout deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort, leur sang est sur eux. Il est évident que la Bible condamne l'homosexualité comme s'il s'agissait d'une perversion honteuse. Elle cite d'ailleurs l'homosexualité comme étant une cause de damnation au même titre que l'idolâtrie : (1 Corinthiens 6:10) ni efféminés, ni ceux qui abusent d’eux-mêmes avec des hommes, ni voleurs, ni avares, ni ivrognes, ni outrageux, ni ravisseurs, n’hériteront du royaume de Dieu. Il est curieux que des homosexuels croient au dieu de la Bible !
la Bible fait l'éloge de la souffrance
Jésus prônait pour ses disciples la non-violence. La Bible est allée plus loin : elle valorise la douleur d'être persécuté injustement : (1 Pierre 2:19-20) Car c'est une chose digne de louanges, si quelqu'un, par conscience envers dieu, supporte des afflictions, souffrant injustement. Car quelle gloire y a t-il si, souffletés pour avoir mal fait, vous l'endurez ? mais si, en faisant le bien, vous souffrez, et que vous l'enduriez, cela est digne de louanges devant dieu, car c'est à cela que vous avez été appelé.
La Bible prône la pauvreté
Jésus prônait le mépris des richesses et exaltait la pauvreté : (Matthieu 19:21-24) Jésus lui dit, Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu as, et donne aux pauvres; et tu auras un trésor dans le ciel; et viens, suis-moi. Et le jeune homme, ayant entendu cette parole, s’en alla tout triste, car il avait de grands biens. Et Jésus dit à ses disciples, En vérité, je vous dis qu’un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux; et je vous le dis encore, Il est plus facile qu’un chameau entre par un trou d’aiguille, qu’un riche n’entre dans le royaume de Dieu. Les actes des apôtres décrivent d’ailleurs un système collectiviste.
La Bible cautionne la peine de mort
(Genèse 9:6) Qui aura versé le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé; car à l’image de Dieu, il a fait l’homme. On est fixé dés le début. La Bible préconise la peine de mort pour des centaines de délit même mineurs. On y chercherai en vain une condamnation de la peine capitale. Dans un pays chrétien comme les états unis les partisans de la peine de mort n’hésitent pas à brandir leurs Bibles.
La Bible est fausse scientifiquement
La Bible contient de nombreuses erreurs scientifiques. Elle affirme par exemple que la chauve souris est un oiseau, alors que c'est un mammifère (Lévitique 11 :13). Elle affirme de même que les lapins et les lièvres sont des rongeurs, alors que ce sont des ruminants : (deutéronome 14:7). La Bible affirme aussi que c'est le soleil qui tourne autour de la terre, comme lors des miracles les plus absurdes que l'on peut imaginer où l'on voit Jéhovah faire reculer le soleil de dix degrés, pour spécifier à qui de droit qu'il augmente sa vie de dix années : (Isaïe 38: Je ferai reculer de dix degrés en arrière avec le soleil l’ombre des degrés qui est descendue sur les degrés d’Achaz. Et le soleil recula de dix degrés sur les degrés où il était descendu. Ces passages ayant servi notamment au procès Galilée pour démontrer la fausseté de la théorie héliocentrique. Que la Bible contiennent de pareilles erreurs prouve que ce sont des hommes qui l'on écrite : des hommes aussi ignorants que leur époque. Il est à noter que dés les origines du christianisme les sectes chrétiennes se sont opposées à la connaissances scientifiques, considéré comme vanité humaine, comme lors de l'incendie de la bibliothèques d'Alexandrie et du bannissement des savants nestoriens qui ont fait les joies des cours hindoues, visiblement plus avancées que les hordes barbares qui se réclamaient de Jésus christ.
La Bible est antiféministe
S'il est un domaine où la Bible montre qu'elle prône des valeurs d'un autre temps, c'est bien celui de la situation des femmes. Comme toute les civilisations traditionnelles, les femmes pour le peuple de la Bible en est réduite à n'être qu'une espèce intermédiaire entre l'enfant et l'homme, et d'être considérée comme mineure toute sa vie. Une femme doit être soumise à son mari ; dés le premier chapitre de la genèse dieu condamne la femme à servir l'homme et à souffrir pour expier les péchés de sa parente Eve : (Genèse 3:16) A la femme il dit : En travail tu enfanteras des enfants, et ton désir sera tourné vers ton mari, et lui dominera sur toi. De nombreux passages viennent confirmer qu'une femme vertueuse doit être soumise : (1 corinthiens 11:3) Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du christ c'est dieu. Enfin comme dans l'islam le port du voile s'impose pour signifier l'infériorité congénitale de la femme : (1 Corinthiens 11:10) c'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité à laquelle elle est soumise. L'infériorité intellectuelles des femmes impose enfin qu'elles se taisent afin de ne pas répandre la sottise dans l'assemblée : (1 Corinthiens 14:34-35) Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler, mais qu'elles soient soumises comme le veut aussi la loi. Et si elles veulent apprendre quelque chose qu'elles interrogent leur propres maris chez elles car il est honteux pour une femme de parler dans les assemblées. Les protestants qui ordonnent des femmes-prêtres ont ils bien lu leur Bible ? Il est curieux de constater que les plus grands mystiques chrétiens ont presque toujours été des chrétiennes. Ont elles lu leur Bible elles aussi ? Une fois de plus l'archaïsme des conceptions bibliques est patent.
La Bible prône le sectarisme
les religions dites païennes étaient tolérantes, les cultes étaient considérés comme équivalent et une guerre de religion aurait été impensable. Il en va autrement avec les religions abrahamiques, lesquelles ont introduit une composante sectaire largement inconnue du monde païen. L'ancien testament est clair, les impies doivent être exterminés : (Exode22:20) celui qui sacrifie à un dieu, si ce n'est l'éternel seul, sera voué à la destruction. On y justifie aussi les chasses au sorcières : (Exode 22:1 Tu ne laisseras point vivre la magicienne. Précepte qui sera malheureusement entendu dans l'histoire. Dans le nouveau testament les appels au rejet de l'autre pour délit d'opinion deviennent monnaie courante. (Marc 16:16) Allez dans tout le monde, et prêchez l'évangile à toute la création. Celui qui aura cru est sera baptisé sera sauvé ; et celui qui n'aura pas cru sera condamné. Le centre du message chrétien est clair, celui qui refuse de croire aux absurdités de l'évangile ira en enfer. La stupidité du message chrétien dans la prédication sera malheureusement efficace. La Bible appelle de plus à l'exclusion des gens qui ne penseraient pas comme soi : (2 Jean 10) Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison et ne le saluez point, car celui qui le salue participe à ses mauvaises œuvres. Un chrétien ne doit pas être poli envers son prochain qui ne pense pas comme lui ?
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 1008 Localisation: Perroy, Suisse
Posté le: Ven Déc 12, 2003 8:24 am Sujet du message:
Tu as tout juste, noe !!! La bible, pas plus que la tzhora ou le coran. n'a strictement rien de sacré !!!
Plutôt que dire "Pourquoi je ne suis pas chrétien", tu aurais dire "Pourquoi je suis non-croyant (ou athée, ou agnostique, c'est selon)". Car ce que tu reproches à la bible est aussi à reprocher à la thora et au coran.
La meilleure des choses, ce serait de supprimer les religions monothéistes !!! _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Posté le: Ven Déc 12, 2003 6:16 pm Sujet du message: Non pas du tout d'accord avec vous messieurs !
Suis d'accord ni avec l'un ni avec l'autre (Thierry and Moez )!
Le Coran n'est ni un écrit d'apotres sur 4 siècles ni un récit de falsificateurs comme l'est la Bible et ses annexes.
Comparer les crimes du Christianisme qui sont les plus abjectes de l'histoires des hommes , à un moment où peu si ce n'est aucun média ne pourrait les transmettre ,car alors inexistants, avec les falsifications et les manipulations des médias occidentaux aujourd'hui en maintennant le même cap sur atrocités lestées par les différents pays colonisateurs commis contre des pays Musulmans .....alors rien ne va plus.
Le Christianisme n'a t'il pas préché le port du foulard avant l'arrivé de l'islam. - Dixit les Corinthiens???? -
Posté le: Sam Déc 13, 2003 6:51 pm Sujet du message: Re: Non pas du tout d'accord avec vous messieurs !
noe a écrit:
Suis d'accord ni avec l'un ni avec l'autre (Thierry and Moez )!
Le Coran n'est ni un écrit d'apotres sur 4 siècles ni un récit de falsificateurs comme l'est la Bible et ses annexes.
Comparer les crimes du Christianisme qui sont les plus abjectes de l'histoires des hommes , à un moment où peu si ce n'est aucun média ne pourrait les transmettre ,car alors inexistants, avec les falsifications et les manipulations des médias occidentaux aujourd'hui en maintennant le même cap sur atrocités lestées par les différents pays colonisateurs commis contre des pays Musulmans .....alors rien ne va plus.
Le Christianisme n'a t'il pas préché le port du foulard avant l'arrivé de l'islam. - Dixit les Corinthiens???? -
Le christianisme a fini par cédé devant la socièté, a fait son mea culpa, le christianisme d'aujourd'hui n'est plus celui d'il y a plusieurs siecles...
Mais en fait, plutot que de parler de christianisme, il faudrait parler de l'Eglise romaine... c'est cet institut politique et social qui à commis des crimes, le christianisme... le christianisme, c'est une religion très libre... St Pierre disait par exemple: "Peu importe la forme, seul la foi compte". Cela à été repris par Luther.
Le Judaïsme, ce sont les lois d'un seul peuple, le peuple hebreux, qui ne se pretend aucunement verité absolue du reste de l'humanité...
En revanche, l'Islam, c'est le pompom... l'Islam, c'est: Massacre du renegat, du païen et de l'athée. Mise en inferioté du chretiens et du juifs. Mise en quasi-esclavage de ces mêmes chretiens et juifs. Superiorité de l'homme sur la femme... je m'arrete là, la liste est longue...
Noe serait il Saladin ou un de ses petits freres de umma.conne?
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Sam Déc 13, 2003 8:03 pm Sujet du message:
Ahla noe
Et ben je vois que t tjs là et que maintenant la tendance serait de s'acharner sur le autres religions monothéistes. L'autocritique tu connais??? Et si tu commençais par regarder ce qui est dit dans ton islam que tu connais très bien, ou bien non pas touche parce que c interdit par ta religion. Par contre les autres religions c hallal de les critiquer !!!!
Bon pour te donner un indice, je te rappelle que l'islam est considéré comme la dernière des religions, la plus complète et qui regroupe toutes les anciennes. Donc si tu regardes bien, tu te rendras comptes que toutes les critiques avec lesquelles t entrain de faire du flood dans les forum christianisme et judaïsme sont aussi valables pour l'islam.
noe a écrit:
Le Coran n'est ni un écrit d'apotres sur 4 siècles ni un récit de falsificateurs comme l'est la Bible et ses annexes.
Qui t’as dit que le coran n’a pas été altéré ?? Et pourtant il me semble que nous avons djà abordé ce sujet dans le forum !! Ah t’as oublié. Bon pour te rafraîchir la mémoire, voici le lien vers le sujet en question et plus précisément une citation de LKM qui en parle :
lkm a écrit:
Oui, oui. On s’est retrouvé avec plus de dix versions du Coran après le mort de Mohamed. Et plusieurs d’elles ont été brûlées par le troisième calife de l’islam Ottoman pour ne laisser qu’une seule reconnue par tous les musulmans. Le Coran fut rassemblé trente ans après l'Hégire et imposé à tous les musulmans. Cependant, il en reste encore d’autres versions qui sont :
1- Le Coran de Hafes rassemblé par Omar.
2 - Le Coran d'Abd Allah Ibn Massoud.
3 - Le Coran d'Abi Ibn Kab.
4 - Le Coran de l'Imam Ali.
5 - Le Coran de Othman.
6 - Le Coran de Zéid Ibn Sabét.
7 - Le Coran de Mâase Ibn Djobal.
Ces versions existent aujourd’hui. Elles ont été interdites et sont bien cachées par le clergé musulman. Leur peur est compréhensible et bien fondée. Imagine les conséquences d’une telle révélation. Elles sont assez différentes notamment la version d’Ali qui fait en volume presque le double de la version courante. Quant aux autres, soit des versets qui manquent soient des versets en plus. La divergence est nette en chapitres, dans l’ordre du classement et la façon de prononcer les versets qui change des fois la signification du verset. Ajoutons à cela le fait qu’il y a plusieurs lectures du Coran et enfin l’interprétation de ses versets est au nombre des sectes que comprend l’islam. Une interprétation qui peut être différente à 100% d’une autre. D’ailleurs, la langue arabe originelle a été falsifiée pour qu’elle s’adapte au Coran. C’est pour cette raison qu’on a du mal à comprendre les poèmes préislamiques. Il faut lire l’essai de Tah Hcine sur la falsification de la poésie préislamique. D’ailleurs il y a un livre qui vient de paraître sur la non authenticité du Coran" Le Coran est-il authentique ? par un tunisien Mondher Sfar et beaucoup d’autres livres arabes. Il faut pénétrer les bibliothèques du grand Azhar en Egypte et de Kom en Iran. C’est là-bas qu’on trouvera les livres interdits au peuple (Al 3ama). Je pourrais t’écrire des pages sur ça mais je crois que t’as une idée sinon on pourrait revenir sur ce sujet… tu sais dans la version que tout le monde connaît du Coran, on a rajouté le mot Amin dans sourate El Fatiha. Et personne ne s’est rendu compte. En plus c’est un mot Hébreu qui est employé par les chrétiens. En plus on l’emploie fréquemment dans les prières. Alors que penses-tu de cela ?
Allez noe désolé de t'avoir réveillé !! _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Inscrit le: Aug 10, 2003 Messages: 4031 Localisation: IL SUFFIT DE LE VOULOIR ET CE NE SERA PAS QU'UN REVE ! THEODOR HERTZEL.
Posté le: Sam Déc 13, 2003 8:05 pm Sujet du message:
bonjour à tous,
Citation de Noe :
Citation:
Suis d'accord ni avec l'un ni avec l'autre (Thierry and Moez )!
Le Coran n'est ni un écrit d'apotres sur 4 siècles ni un récit de falsificateurs comme l'est la Bible et ses annexes.
Amusant que tu ne sois pas d'accord avec moi,c'est mon 1er message sur le sujet que tu as mis à moins que tu te bases sur autres choses,mais alors la c'est limite persécution car tu es contre tout ce que je dis...
Donc si la bible est un récit de falsificateur pourquoi le coran le reprend certe a sa manière mais excuse je ne comprends pas comment une religion qui se dit ètre la vraie et l'unique soit obliger de reprendre des écrits d'avant et qui en plus ces interprétations sont faux...
hello ChipaloKabyle,
je pense que tu as tapé dans le mille, je constacte une étrange similitude avec saladin = calvin klein et noe,deux personnes qui évitent de répondre a certains messages précis ,a choisir il est vrai que mon frère est mon préfèré car certe il est bien haineux mais au moins on s'est ce qu'il vaut,que noe c'est que des sous entendu donc beaucoup plus dangereux... _________________ AM ISRAEL AI
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Vous domestiques, soyez soumis à toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bon et doux, mais aussi aux fâcheux. Elle présente de plus toute autorité comme venant de dieu et donc bonne en soi : (Romains 13 :1) Que toute âme se soumette aux autorités qui sont au dessus d'elle, car il n'existe pas d'autorité si ce n'est de par dieu, et celles qui existent sont ordonnées de dieu. On conçoit que dans les colonies le christianisme fut déclarée religion officielles des esclaves et que l'on avait soin de leur lire la Bible.
