Posté le: Jeu Déc 28, 2006 9:06 pm Sujet du message:
selia tu parle de preuves..oui moi j'ais des preuves... .dans ton saint coran
ou dans les hadithes de ton mouh. ..... . _________________ je suis amazigh(je suis homme libre)
Posté le: Ven Déc 29, 2006 2:25 am Sujet du message:
Bonjour à tous,
Safirbleu a écrit:
pourtant, rien n'est plus simple, n'est plus facile , que de trouver cette reponse, il suffit de le vouloire,alors, la seule vrais question: est ce vous voulez que dieu existe, ou bien vous niez l'existence de dieu ?
Donc, ce sont les croyants qui créent "dieu" !
C'est la volonté des croyants qui produit l'existence de "dieu" ; excellent !
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Posté le: Ven Déc 29, 2006 12:47 pm Sujet du message:
C'est ce que j'ai toujours dit... ce n'est pas dieu qui a créé l'homme, mais l'homme qui a créé dieu... _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Posté le: Ven Déc 29, 2006 1:15 pm Sujet du message:
Thierry a écrit:
C'est ce que j'ai toujours dit... ce n'est pas dieu qui a créé l'homme, mais l'homme qui a créé dieu...
Tu rêve ou quoi ?
Si l'homme a créé dieu, alors qui a créé l'homme ? _________________ Il est mille fois plus facile d'etre dispensateur d'injures que d'etre contestataire de vocation.
Posté le: Ven Déc 29, 2006 4:14 pm Sujet du message:
mousta ..stupide question...je veus tedire que chaque vivant est venu de nature....dieu est inventer (crier par l'homme )parce que c'est une intellegence humainne des juifs voler par mouh. y a pas de dieu chez les autres mais seulement l'homme etais a la recherche d'un etre plus fort que lui il n'a pas trouver dans la nature.... .il tourne a lui meme(l'etre humain veut etre superrieur a l'etre humain...il a crier dieu pour tenir pouvoir..y aue ca mon ami.... .l'exemple de faroun et moussa ou c'est tu connais l'histoire de soulieman ce prophete qui le pouvoir sur tou.... .
.....mousta pourquoi y a pas des autres soulieman. ...pourquoi y a pas d'autres meriem bent all oumran. _________________ je suis amazigh(je suis homme libre)
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Posté le: Sam Déc 30, 2006 2:42 am Sujet du message:
L'homme est le fruit de l'évolution... tout simplement !!! Evidemment, un croyant ne peut l'accepter, car cela va contre tous les dogmes religieux... mais les preuves existent, elles... et la recherche archéologique continue, et nous ramène de plus en plus de preuves et de vestiges de l'évolution ayant permis d'arriver à la vie telle que nous la connaissons aujourd'hui !!! _________________ "Avoir la foi, c'est être plus sûr d'une chose que la raison ne le permet"
Posté le: Sam Déc 30, 2006 8:09 am Sujet du message:
Citation:
Selia a écrit:
TU as mis en parallèle le Saint Coran avec les poseurs de bombes comme si l'islam autorisait cela. As tu des preuves de ce que tu avances ?
Ce que j'ai mis en parallèle, c'est que fondamentalement, tous les facismes se ressemblent quel que soit le livre sur lequel ils s'appuie. A partir du moment ou tu dis que:" parce que dieu le dit; certains hommes sont inférieurs à d'autres à cause de leur croyance," c'est une forme de facisme. Ben Laden et le régime des Mollahs en Iran relèvent tous les deux du facisme.
De plus, les poseurs de bombe s'appuie sur le coran pour imposer leur vision du monde à l'ensemble des gens:
Nous avons par exemple ici l'infériorité des juifs et des chrétiens:
135-" L'apôtre d'Allah a dit :
- Quand les juifs vous saluent, ils disent souvent "que la mort soit sur vous".
Alors vous devez leur répondre : "La même chose pour vous". " (récit d'Abdullah ibn Umar, Bukhari LXXIV 274)
136-" Alors que nous étions à la mosquée, le Prophète vint et dit :
- Allons voir les juifs.
Nous sommes sortis et nous sommes allés à Bait ul Midras. Il leur dit :
- Si vous vous convertissez à l'islam, vous serez saufs. Vous devez savoir que la Terre appartient à Allah et à son apôtre et je veux vous expulser de cette terre. Donc, si quelqu'un parmi vous possède des biens, il a le droit de les vendre, sinon, vous devez savoir que la Terre appartient à Allah et à son apôtre. " (récit d'Abu Huraira, Bukhari LIII 392 et LXXXV 77)
Concernant l'élimination de ceux qui n'ont pas la même religion:
« Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. » (sourate 9, verset 29)..
Il est clair que la plupart des gens ont compris que ces versets ne sont que le reflet d'une époque anciènne et disparue mais les fondamentalistes, ceux qui ont une lecture radicale pensent qu'ils ont un permis de tuer. Tuer pour imposer ses convictions, c'est du totalitarisme; penser que des gens sont inférieur à cause de leur croyance, c'est du facisme.
Et pour éviter tout amalgame, je précise bien que pour moi, ce sont les fondamentalistes qui sont des facistes et non l'ensemble des musulmans, j'espère être bien clair!!!
_________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
Posté le: Sam Déc 30, 2006 8:20 am Sujet du message:
Pour conclure ce que j'ai dit précedemment et en réponse à nos amis Moustic et Sélia, personne n'a jamis mis à mort qui que ce soit parce qu'il ne croyait pas en l'évolution des espèces contrairement aux religions!
moustarchid a écrit:
Thierry a écrit:
C'est ce que j'ai toujours dit... ce n'est pas dieu qui a créé l'homme, mais l'homme qui a créé dieu...
Tu rêve ou quoi ?
Si l'homme a créé dieu, alors qui a créé l'homme ?
Bonjour;
pour répondre à ce que dis Thierry , c'est que c'est l'homme, lorsqu'il a commencé à réfléchir sur le monde qui l'entourait qui a crée des divinités pour pouvoir répondre aux questions auxquelles il ne trouvait pas de réponse.
Ainsi, on sait que pour beaucoup d'hommes le monde des rêves, du sommeil est celui des esprits. Cela vient du fait que lorsque l'on perd quelqu'un de proche, on rêve souvent de lui. Les premiers hommes ont pensé alors que puisqu'ils voyaient dans leur rêve une personne vivante alors qu'elle était morte dans la réalité alors quelques chose de cette personne subsistait dans leur rêve et donc un ailleur! Et c'est ainsi qu'est apparu la notion d'âme et de monde des esprits que les croyant désigne aujourd'hui par "au delà". _________________ Tout ce qu'il y a de plus nauséabond dans l'homme se trouve résumé en un seul nom: DIEU!
Posté le: Mar Jan 16, 2007 12:19 am Sujet du message:
phil29 a écrit:
Ce que j'ai mis en parallèle, c'est que fondamentalement, tous les facismes se ressemblent quel que soit le livre sur lequel ils s'appuie. A partir du moment ou tu dis que:" parce que dieu le dit; certains hommes sont inférieurs à d'autres à cause de leur croyance," c'est une forme de facisme. Ben Laden et le régime des Mollahs en Iran relèvent tous les deux du facisme.
Nul n'est inférieur à qui que ce soit. C'est marqué nulle part en islam.
Citation:
De plus, les poseurs de bombe s'appuie sur le coran pour imposer leur vision du monde à l'ensemble des gens:
Si il s'agit des poseurs de bombes au Moyen-Orient dont tu me parles, est ce que tu penses qu'il agiraient ainsi en dehors d'un contexte belliqueux ?
Si par contre tu fais référence à Londres, Madrid ou encore NY, je t'avouerais être sceptique. Mais ceci est un autre débat. Cependant, si ce sont réellement des Musulmans qui sont derrière ces actes, saches que l'islam les condamne.
Citation:
135-" L'apôtre d'Allah a dit :
- Quand les juifs vous saluent, ils disent souvent "que la mort soit sur vous".
Alors vous devez leur répondre : "La même chose pour vous". " (récit d'Abdullah ibn Umar, Bukhari LXXIV 274)
Certains Juifs au temps de Mohamed (alayh salat wa salam) disaient pour saluer ce dernier "samam" au lieu de "salam". Samam signifie "que la mort soit sur vous" alors que salam signifie "que la paix soit sur vous". Mohamed (alayh salat wa salam) leur répondait "wa alayk" (et sur toi aussi). Il répondait ainsi [b]après avoir été invectivé de la sorte
Aucuns rapports donc avec les poseurs de bombes. De plus ce hadith ne met pas du tout en exergue une quelconque supériorité de l'un par rapport à l'autre.
Citation:
136-" Alors que nous étions à la mosquée, le Prophète vint et dit :
- Allons voir les juifs.
Nous sommes sortis et nous sommes allés à Bait ul Midras. Il leur dit :
- Si vous vous convertissez à l'islam, vous serez saufs. Vous devez savoir que la Terre appartient à Allah et à son apôtre et je veux vous expulser de cette terre. Donc, si quelqu'un parmi vous possède des biens, il a le droit de les vendre, sinon, vous devez savoir que la Terre appartient à Allah et à son apôtre. " (récit d'Abu Huraira, Bukhari LIII 392 et LXXXV 77)[/b]
Tu noteras bien que dans ce hadith il n'a pas été question de les tuer. Même réponse : pas de rapport avec les poseurs de bombes.
Par contre, je ne peux pas apporter plus de commentaires dans la mesure où je ne connais pas le contexte de cette histoire.
Citation:
« Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. » (sourate 9, verset 29)..
Plus haut je parlais de contexte. Voici le contexte de ce verset :
ALLAH ordonne à Ses serviteurs Croyants, purs et qui ne pratiquent qu'un culte pur, de ne plus pemettre aux idolâtres impurs de fréquenter la Mosquée Sacrée.
Jamais il n'a été question de tuer les non musulmans.
Aucunes références donc aux poseurs de bombes.
Citation:
ceux qui ont une lecture radicale pensent qu'ils ont un permis de tuer. Tuer pour imposer ses convictions, c'est du totalitarisme; penser que des gens sont inférieur à cause de leur croyance, c'est du facisme.
Il est strictement interdit dans le but d'imposer la Foi. Nul ne peut guider si ce n'est Le Créateur. Il est permis de tuer uniquement en cas de guerre où les Musulmans seraient obligés de se défendre.
Voici la réponse d'un savant concernant ce sujet dont je met ici qq extraits :
Citation:
Le Jihâd est l’un des aspects les plus mal compris et les plus déformés de l’Islam. Il existe certains Musulmans qui exploitent ce concept et qui en font un mauvais usage afin de parvenir à leurs fins politiques. Il y a beaucoup de non-Musulmans qui comprennent mal cette notion. D’autres non-Musulmans en donnent une interprétation déformée afin de discréditer l’Islam et les Musulmans.
Citation:
Le mot « Jihâd » ne signifie pas « guerre sainte ». Il désigne la lutte et l’effort. Les mots utilisés pour la guerre dans le Coran sont « Harb » et « Qitâl ». Le Jihâd quant à lui désigne la lutte sérieuse et sincère aussi bien au niveau individuel qu’au niveau social. C’est la lutte pour accomplir le bien et éradiquer l’injustice, l’oppression et le mal dans son ensemble de la société. Cette lutte doit être aussi bien spirituelle que sociale, économique et politique. Le Jihâd consiste à œuvrer de son mieux pour accomplir le bien. Dans le Coran, ce mot est employé sous ses différentes formes à 33 reprises. Il est souvent associé à d’autres concepts coraniques tels que la foi, le repentir, les actions droites et l’émigration (Hégire)
Citation:
Les règles essentielles de la guerre en Islam
Ces règles sont les suivantes :
Être suffisamment fort pour que l’ennemi vous craigne et ne vous attaque pas.
Ne pas commencer les hostilités. Œuvrer le plus possible pour la paix.
Combattre uniquement ceux qui combattent : pas de punition collective. Aucun mal ne doit attenidre les non-combattants. Les armes de destruction massive ne doivent pas être utilisées.
Cesser les hostilités aussitôt que la partie adverse est encline à la paix.
Observer les traités et les accords aussi longtemps que l’ennemi les observe.
Citation:
Le Jihâd n’est pas du terrorisme
Il est nécessaire d’attirer l’attention sur le fait que le terrorisme contre des civils innocents, que ce soit par une agression classique ou par des moyens suicidaires, n’est en aucun cas permis par l’Islam. L’Islam encourage les peuples opprimés à lutter pour leur liberté, et il ordonne aux autres Musulmans d’aider ceux qui sont opprimés et qui souffrent. Cependant, l’Islam n’autorise, pour quelque raison que ce soit, le terrorisme contre les non-combattants et les gens innocents. Le terrorisme n’est pas le Jihâd : c’est du fasâd (de la corruption). Le terrorisme est en contradiction avec les enseignements de l’Islam. Il y a des gens qui utilisent des arguments pervertis pour justifier le terrorisme qu’ils emploient pour leur cause. Mais cela n’admet aucune justification. Dieu dit : « Et quand on leur dit : ‹Ne semez pas la corruption sur la terre›, ils disent : ‹Au contraire nous ne sommes que des réformateurs !› Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s’en rendent pas compte. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, versets 11 et 12).
Et pour éviter tout amalgame, je précise bien que pour moi, ce sont les fondamentalistes qui sont des facistes et non l'ensemble des musulmans, j'espère être bien clair!!!
Je n'ai jamais pensé le contraire te concernant : je ne te connais pas.
Sinon je suis ravie d'apprendre que tu n'es pas de ceux qui généralisent. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Mar Jan 16, 2007 12:51 pm Sujet du message:
Mais Sélia, qui généralise ? Qui dit ici " Allez hop ! Tous les Arabes, c'est pareil ! " ? Moi ? Les autres intervenants du forum ? Où est cette généralisation ? _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Posté le: Mer Jan 17, 2007 9:06 pm Sujet du message:
selia n'a jamais vu des racistes comme les kabyles. ...et moi je veus dire un mot a selia..moi j'ais jamais vu des racistes comme les arabes . ... .
ce n'est pas un problm de direou lancer l'inporte koi...mais l'essentiel est de prouver. ...a toi selia donner nous des preuves. ... . _________________ je suis amazigh(je suis homme libre)
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Mer Jan 17, 2007 9:46 pm Sujet du message:
jacqueline a écrit:
ah bon il y a des gens qui généralisent ?
comme quoi par exemple ?
comme ça ?
Citation:
Selia a écrit le 03/07/2005 : n'ai jamais vu plus racistes que les Kabyles !
Dis moi non juju.
_________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Posté le: Mer Jan 17, 2007 9:52 pm Sujet du message:
J'ai écrit texto :
Citation:
Sinon je suis ravie d'apprendre que tu n'es pas de ceux qui généralisent.
Cela signifie t il que j'ai visé des personnes sur ce forum ? Pas forcément. Je parlais de manière générale. Vous ètes franchement barges. _________________ La Hawla wa la Qowata illa biLLAH. Il n'y a de Force ni de Puissance que par ALLAH. N'en déplaise à certains.
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