Vos avis ? _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Posté le: Ven Déc 09, 2005 8:32 am Sujet du message:
C'est un révisionnisme historique tout aussi condamnable que n'importe tentative de révisionnisme. _________________ Je ne suis pas un ex-musulman de foi athée. Je suis athée et je n'ai aucune foi !
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Ven Déc 09, 2005 1:28 pm Sujet du message:
Cette loi est très vague... Mais je ne suis pas sûr qu'il s'agisse au fond de révisionnisme ! Après tout, bien que la colonisation soit immorale, je ne pense pas qu'elle fut entièrement mauvaise ! La version quasi-officielle de l'Histoire tend toujours à montrer que c'était les méchants blancs français qui exploitait de manière raciste les peuples d'outre-mer... Je ne pense pas que ce fut tout le temps ça.
Je prend cette loi comme étant une façon de dire que tout n'était pas mauvais, mais qu'il y avait quand même du positif au fond. C'est également une façon d'éviter le manichéisme historique.
Après, faut-il que celà passe par une loi ?...
Et je ne comprend vraiment pas pourquoi les manifestants de la Martinique traite cette loi de raciste ! Et ça, c'est pour moi du chantage au racisme. _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
Posté le: Ven Déc 09, 2005 5:17 pm Sujet du message:
Citation:
Les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, et accordent à l'histoire et aux sacrifices des combattants de l'armée française issus de ces territoires la place éminente à laquelle ils ont droit.
Ce texte me dérange pour au moins deux raisons :
- On parle de « présence française outre-mer », alors qu’en réalité il s’agissait bien d’une colonisation des pays d’Afrique du Nord. Je ne parle pas des autres pays d’outre-mer car je ne connais pas très bien leur histoire. Les citoyens des pays d’Afrique du Nord et en particulier l’Algérie, étaient considérés, durant la colonisation française, comme des citoyens de seconde zone alors qu’ils étaient chez eux et ceux-ci n’avaient pas les mêmes droits que les autres français. Pour moi, occulter le terme « colonisation » en le remplaçant par « présence » est une façon de cacher la vérité et de minimiser ce qui s’est passé.
- On parle du « rôle positif » de cette colonisation ; ce rôle était positif pour qui ? Pour la France ? Oui, peut-être ; encore que, trouver du positif dans une colonisation sous-entend que la colonisation des autres peut être quelque chose de bien. Maintenant si l’on se place de l’autre côté de la barrière, c’est-à-dire du côté des anciennes colonies, dire que la colonisation avait joué un rôle positif est ressenti par eux comme une véritable insulte. En étant généreux, je dirais que la colonisation française avait apporté quelque chose de positif à quelques 5% d'autochtones (les "indigènes" qui travaillaient pour la France) ; mais les autres 95% étaient maintenus dans le sous-développement, l'gnorance et l'analphabétisme (je parle ici de l'Algérie, que je connais bien).
Il ne faut pas oublier une chose, les grands parents de certains petits français d’origine maghrébine sont morts, on été torturés ou ont souffert durant la colonisation française ; je ne suis pas sûr que ces petits français apprécieraient qu’on leur apprenne à l’école que la souffrance de leurs ancêtres était quelque chose de positif.
Brahim _________________ Qui sommes-nous ? D'ou venons-nous ? Ou allons-nous ?
Posté le: Ven Déc 09, 2005 6:39 pm Sujet du message:
Rapport Maspétiol (ce n'est pas le revenu / foyer, mais par personne)
Sur ~10 millions en tout en 55 et par grosses catégories (je n'ai pas le tableau complet):
Il y avait ~2 millions d'arabes avec 46000 AF / personne / an. Salariés par exemple. Les données dont je dispose ne le précise pas mais c'est probable.
500000 arabes et 500000 européens avec = 90000F / personne / an. personnes ayant le même revenu (par personne) donc le même train de vie environ. Il est fort à parier que le souvenir de ces personnes arabes et européennes est égalitaire et positif.
Le revenu de 500000 européens étant de 190000 AF /p/a de même que 50000 arabes.
(imaginez bien les deux histogrammes de revenus qui se superposent).
Et quelques 15000 riches, des européens pour la plupart. Donc les quelques personnes constituant le "grand colonat".
ET et et et ... 6 MILLIONS d'arabes vivant avec 17000 AFC / p/a !!! Il formait la masse des miséreux ruraux. Sous / mal alimentés et impossible pour eux d'émigrer quelque part chez eux comme l'ont fait les pauvres en France (dans l'exode rural) qui quittaient des exploitations pauvres pour la ville pour la manufacture puis la ville ... Et quittaient aussi notables et curés à l'emprise multi séculaire par la même occasion pour un prolétariat plus libérés et réformateur.
En Algérie on devine sans mal un effet de cocotte minute démographique et la misère rien qu'en voyant ces chiffres.
En extrapolant un peu on peut même imaginer comment une mémoire se construit. Je parle de la mémoire sincère des gens. Les européens, pas tous de colons richissimes il faut quand même le préciser, étaient majoritarement en contact avec tout au plus ces ~2000000 d'arabes non totalement miséreux (salariés probablement urbains et sub urbains).
Leurs souvenirs se cadre sur cette "partie de l'histogramme" de la population arabe.
Il existait dans le pays profond une misère certaine. Pourquoi ? Pour de multiples raisons mais la 1ère n'était-elle pas tout bêtement que le système colonial n'était pas fait pour eux ? Ou sur la marge ... Ils n'étaient pas de la main d'oeuvre (chomage) possible et vivait sur des lopins en diminution à cause de la population croissante.
Posté le: Sam Déc 10, 2005 12:05 am Sujet du message:
Les partis de l’Extrême-france CLUB DE L’HORLOGE
Fondé en 1974 par Yvan Blot, Jean-Yves Le Gallou (aujourd’hui au FN-MN), et Henri Delesquin, ce club, à l’origine proche du GRECE* (dont il s’est éloigné depuis 1979) sert de point de rencontres et d’échanges entre la droite classique et l’extrême-droite. Les représentants de ces tendances politiques assistent à des colloques basés sur l’ultra-libéralisme, la défense de l’ordre moral, la lutte contre le communisme et pour l’instauration d’un nationalisme ultra. Exemple : Christian Vanneste, député UMP du Nord et professeur de philosophie, est lié à ce club ; il est à l’origine de l’amendement à la loi du 23 février 2005 portant sur la colonisation, ses supposés bienfaits et la nécessité d’adapter les programmes scolaires. Il a tenu des propos homophobes à plusieurs reprises à l’Assemblée : "C’est simplement logique ! Vous êtes en train, pour lutter contre la discrimination, de défendre une séparation entre les sexes ! C’est complètement absurde ! L’idée même d’homophobie tend à accréditer l’idée que le comportement homosexuel a la même valeur que d’autres comportements, alors qu’il est évidemment une menace pour la survie de l’humanité (Interruptions sur les bancs du groupe socialiste). Vous devriez écouter la vérité dans un silence respectueux...
Ce texte de loi est donc un contresens, illustré par le terme même d’homophobie : « détester le même ». Qu’est-ce que cela veut dire ? Voulez-vous créer un troisième genre, qui aurait une égalité d’existence et de droits avec les deux autres, qui contribuent eux à la perpétuité de l’humanité ? (Applaudissements sur quelques bancs du groupe UMP)" lire l'article ici
GROUPE DE RECHERCHE ET D’ETUDE SUR LA CIVILISATION EUROPEENNE
Fondé en 1968 par Alain de Benoist, le GRECEregroupait des "intellectuels" fascistes et nazis, en quête d’identité culturelle, qui donnera naissance à la "Nouvelle Droite". Le GRECE ravive les valeurs éternelles des indo-européens : antisémitisme, antichristianisme, exaltation de la force et de la vitalité, retour au paganisme et à la sélection naturelle, par opposition aux valeurs inhumaines du néo-libéralisme, du marxisme, du cosmopolitisme, du christianisme. Pro-européens et anti-américains, les membres du GRECE prennent la défense des tribus Indiennes persécutées par le FBI, ou d’éthnies asiatiques menacées par les compagnies pétrolières américaines. Mais le GRECE, qui milite pour l’ethno-différencialisme (le chacun chez soi), n’en demeure pas moins attaché au droit du sol. Le mouvement sectaire international, Nouvelle Acropole, en est d’ailleurs l’héritier idéologique. Grâce au support de la pseudo-science qu’est la sociobiologie, le GRECE réussit à développer des thèses révisionnistes et à infiltrer les mouvements RPR/UDF grâce au Club de l’Horloge, par exemple.
Source: Bellaciao.org _________________ Je ne suis pas un ex-musulman de foi athée. Je suis athée et je n'ai aucune foi !
Posté le: Sam Déc 10, 2005 12:10 am Sujet du message:
Je dois être vraiment aveugle pour ne pas déceler toute l'humanité qui se dégage de ce mec.
En voulant imposer une version rose du colonialisme, Christian Vanneste s’inscrit entièrement dans la démarche du Club de l’Horloge dont il suit les travaux depuis sa création. En mai 1986, le Club avait organisé un colloque dont le thème était déjà " L’Occident sans complexe ". Dans l’ouvrage publiant les interventions, on peut lire une défense de " la colonisation blanche " en Afrique du Sud qui aurait permis de " mettre un terme au génocide interafricains ". Se trouve, de ce fait, justifié un régime imposant la ségrégation raciale et faisant des Africains des citoyens de seconde zone. Pas un mot sur les violentes répressions des Noirs et des Indiens se soulevant contre ce régime.
Ca donne juste envie de vomir...si possible sur lui, ce qui aurait en effet un effet positif pour les mouvements anti-racistes. _________________ Je ne suis pas un ex-musulman de foi athée. Je suis athée et je n'ai aucune foi !
Posté le: Sam Déc 10, 2005 1:53 pm Sujet du message:
Ben ce qui me fait bondir c'est ça:
Article 1er a écrit:
Les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, et accordent à l'histoire et aux sacrifices des combattants de l'armée française issus de ces territoires la place éminente à laquelle ils ont droit.
Les politiques doivent ils dicter de quelle manière positive ou négative il faut présenter l'histoire ? Et les programmes scolaires doivent-t-il donner un avis qualitatif sur la question ? _________________ Il est iiiiivre Max,
Il est iiiiivre Max,
Y en a même qui disent qu'il l'ont vu bourrééé.
Posté le: Sam Déc 10, 2005 4:46 pm Sujet du message:
Je ne vais pas être très original en disant que l'histoire est l'affaire des historiens et qu'une loi ne dois pas écrire l'histoire mais on ne le diras jamais assez.
L'histoire ne se résume pas en négatif ou positif elle est un ensemble.
A mon sens le rôle d'un état est de faire en sorte que les historiens puissent travailler sereinement et que tous soit mis sur la table.
Pour l'algérie peut etre y a t'il eu des écoles des médecins ou autres apports mais il y a eu une véritable colonisation au sens propre du terme, à savoir peuplement d'un pays par des français et spoliations de terres au détriments d'algériens. Je ne connais pas les autres pays.
La france se résume t'elle à ça? je ne le crois absolument pas mais il faut reconnaitre que la colonisation fut un déracinement pour les populations.
Vichy fut aussi une période noire de la france, la colonisation le fut pour des peuples , je n'ai aucun mal à le reconnaitre personellement sans pour autant avoir honte d'être français.
Je suis très attaché à 1789 la france n'avait rien a faire a coloniser , elle n'avait pas à collaborer sous Vichy mais paradoxalement je pense que la france devait écraser les chouans en vendée.
Je sais pas si je me fait bien comprendre mais ca résume asser ma pensée.
Posté le: Sam Déc 10, 2005 6:32 pm Sujet du message:
Salut Arn
Citation:
Je ne vais pas être très original en disant que l'histoire est l'affaire des historiens et qu'une loi ne dois pas écrire l'histoire mais on ne le diras jamais assez.
L'histoire ne se résume pas en négatif ou positif elle est un ensemble.
Posté le: Dim Déc 11, 2005 8:02 pm Sujet du message: Un blog intéressant...
J'ai découvert ce petit blog sans prétention sur l'actualité politique de ce pays, la chroniqueuse a aussi traité la question de la loi du 23/02/05
http://meschroniques.over-blog.com
allez-y, le ton est assez sympa et de gauche pour les amateurs...
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