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Posté le: Ven Jan 28, 2005 10:38 am Sujet du message:
Post arrivant tres en retard: le forum ne marchait plus et je l'ai enregistre. Donc excusez-moi s'il n'est plus tres actuel, d'autant plus que je me suis un peu eloigne du sujet en parlant de certaines tromperies dont j'ai ete temoin dans l'Islam. Tout ca pour dire que ces scientifiques, Musulmans ou non, complaisans envers l'Islam... Bof!
Site du Centre International de Recherche Scientifique (CIRS).
Voila. Je vous demanderai de surfer un peu sur ce site. Tres rapidement vous tomberez sur le livre "La lumiere se leve a l'Occident" (a propos du "miracle numerique" du Coran), qui est d'ailleurs consultable en ligne, depuis le site du CIRS!!!!!!!!!! Ce livre n'est qu'un ensemble de tromperies et n'a rien de scientifique. Mais le CIRS, qu'est-ce que c'est? Regardez la liste des organismes attaches a cet organisme, c'est un copier-coller de tous les organismes francophones qui s'occupent de pres ou de loin de recherche scientifique. On trouve par exemple les universites lyonnaises. Mais ce qui est le plus etonnant c'est que lorsqu'on ecrit a des chercheurs ils ne connaissent pas le CIRS... Notons que parmis les 4 langues disponobles du site, on trouve l'Arabe (il faut cliquer sur le drapeau avec une epee, celui de l'Arabie Saoudite).
Autre exemple: moi-meme on m'a menti pour me cacher des choses. Par exemple au sujet de la peine de mort en cas d'apostasie: quelqu'un me l'a niee, croyant que je n'etais pas encore au courant. Encore si ca avait ete son opinion et qu'il m'avait dit pourquoi dans son Islam il n'y avait pas cela, d'accord, mais la, pas du tout: quand il a su que j'etais au courant, il m'a avoue que c'etait vrai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et je remarque que la quasi-totalite des nouveaux convertis a l'Islam ne sont pas au courant de cette prescription de la Charia, ni de beaucoup d'autres (interdiction de la musique, obligation de vivre dans le Dar-Al-Islam, etc)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ecrasons l'infame!
Bon, revenons a nos moutons.
J'ai vu tellement de personnes tres complaisantes envers l'Islam qui faisaient preuve d'une malhonnetete averee et dont la corruption semblait evidente. Les exemples abondent. Exemple: sur le forum de beur-FM, j'ai eu un debat avec un Musulman, qui m'a cite ce qu'avait ecrit un type dont le metier etait la recherche sur les religions. Et bien je dois dire que ce "scientifique" ne connaissait rien de son domaine d'etude. Ce qu'il disait etait tres con, quand on connait les religions en questions on ne peut qu'etre confondu devant de telles absurdites. Par exemple: celui-ci faisait l'eloge de l'Islam, et citait les bienfaits qu'avait apporte l'Islam. Et de citer la musique orientale (alors que la musique est interdite en Islam), le gout pour la bonne chair (alors que l'Islam ne preconise pas la sobriete, mais un veritable ascetisme: Mohammed lui-meme se mettait une pierre sur le ventre tellement qu'il avait faim, c'est a croire que le dictat de la minceur actuel est issu de l'Islam), bref, tout un tas d'elements culturels n'ayant rien a voir avec l'Islam voire etant incompatibles avec cette religion. Et de surcroit, d'apres lui, l'Islam est une religion qui permet de profiter au mieux de la vie, contrairement au Christiannisme, qui est une religion ascetique.
Mais le diplome fait tout. Lorsque je refutais ce "scientifique", la personne qui debattait avec moi sur beur-FM me repondait: "Qui es-tu pour contredire un tel specialiste?". Il en va de meme avec la foi de beaucoup de Musulmans: des scientifiques tres hauts places ont dit que c'etait vrai, donc c'est vrai. Leur temoignage fait autorite vu que ce sont des scientifiques, "des gens qui savent", dans l'imaginaire commun, en fait, des gens qui, contrairement aux autres, savent qu'ils ne savent pas. "La seule chose que je sais c'est que je ne sais rien", Platon, je crois bien.
Donc, on comprend qu'il faille avoir les plus grandes reserves vis-a-vis de ces temoignages envers l'Islam. Il faut meme reagir tres energiquement pour que la verite eclate, et que l'erreur des collabos corrompus soit inefficace (ce qui est loin d'etre le cas pour l'instant, enfin rassurons-nous, des vrais convertis a l'Islam, il y en a tres peu, la quasi-totalite des "nouveaux convertis" ne connaissent rien a cette religion, j'ai eu l'occasion de m'en rendre comte moi-meme). D'autant plus qu'en ce qui me concerne, si je reconnaissais comme vrais les "miracles scientifiques", un autre probleme se poserait: comme le dit Ikm, l'Islam n'apporte rien de tres original. de plus, ce qui etait un progres au VII eme siecle s'avere etre un retour en arriere aujourd'hui. Les preceptes du Coran n'etaient applicables que dans la premiere communaute musulmane, difficile de savoir comment on doit les appliquer dans le monde actuel. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Ven Jan 28, 2005 10:44 am Sujet du message:
Citation:
Je fonde mes propos sur une vérité connue par tous : que l'Arabie Saoudite dépense des sommes énormes dans le but de propager l'islam. Je te cite d'autres exemples si tu veux de personnes qui ont bénéficié de ces dons : Mohamed Ali Clay, le frère de Michael Jackson, Roger Garaudy et bien d'autres. Elle choisit des personnalités connues qui ont besoin d'argent à un certain moment de leur vie, les achète et en contre partie ils font de la pub pour l'islam. Cela est bien connu chez nous mais je ne sais pas c'est le cas chez vous.
Interessant !!! Et est-ce que des fois ils donnent aussi de l'argent aux etudiants ? _________________ Femme ronde tu es exquise
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A ce sujet, j'implore Joeblack de la capturer avant qu'elle ne disparaisse, je vais en avoir besoin pour la suite des événements. Tu pourras la capturer Joeblack stp? Je sais pas capturer des pages internet moi-même.
Je la cite:
Citation:
Félicitations adressées à FARID GABTENI pour ses travaux
(Extraits)
"... Et Nous Voulons vous remercier pour la présentation à Notre Majesté de ce travail intellectuel, qui dénote un effort, une méditation, et un comble de Foi et de Vérités de l'Invisible apportées par les Livres Célestes et qu'exprime le Qoran Généreux qui les domine tous. Dieu Gratifie pour vous votre oeuvre et qu'Il vous Accompagne dans encore plus de dons au service de la Conviction.
Et recevez de Notre part le beau salut et la meilleure prière ..."
Mohamed VI, Roi du Maroc
Rabat, le 15 mars 2000
* * *
" … Nous vous remercions pour cette contribution scientifique, qui affirme encore une fois le miracle de notre Qoran Généreux..."
Prince Moulay Rachid du Maroc
Rabat, le 27 mars 2000
* * *
" …Cet ouvrage d'une rare qualité est un témoignage puissant (…) je veux rendre un vibrant hommage au chercheur de talent, à l'exégète rigoureux et inspiré que vous êtes (…) Votre démarche est une contribution essentielle pour une meilleure compréhension du caractère sacré, irréductible et transtemporel du Saint Qoran… "
Abdou Diouf, Président de la République du Sénégal (1981-2000)
Dakar, le 23 avril 1998
* * *
" ... Je veux vous présenter un grand merci ... pour les efforts que vous fournissez afin de diffuser la science et la connaissance ..."
Ammar Sakhri, Ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche scientifique de la République Algérienne Démocratique et Populaire
Alger, le 11 juin 2000
* * *
" ... On ne peut que s'incliner devant la qualité de votre ouvrage et la longue liste d'encouragements et de félicitations que vous avez reçus, émanant de personnalités érudites.
Le mystère de la foi, comme le mystère des nombres sont certainement d'origine divine ; en rechercher scientifiquement un dénominateur commun démontre sûrement un esprit supérieur..."
Raymond Biancheri, le Conseiller
Cabinet de S.A.S. Le Prince de Monaco
Monaco, le 31 mai 2000
* * *
" …Le Secrétaire Général porte un grand intérêt à toutes les cultures et religions représentées au sein de l'Organisation des Nations Unies (…) C'est avec beaucoup d'intérêt que nous avons pris connaissance des travaux exposés dans votre ouvrage. Nous vous encourageons dans la poursuite de vos recherches… "
Gillian Martin Sorensen
Sous-Secrétaire Général des Nations Unies
aux Relations Extérieures
New-York, le 4 août 1999
* * *
"... Votre oeuvre associe la science et la rigueur mathématique à la découverte de la foi religieuse. Ainsi apportez-vous une lumière supplémentaire à la connaissance du Coran et multipliez-vous les preuves mathématiques et physiques de sa modernité et de sa cohérence ..."
Hassen M. Fodha
Directeur du Centre d'Information des Nations Unies
Paris, le 18 août 2000
* * *
"... alors nous vous remercions pour vos profonds intérêts et votre acheminement béni ... dans votre livre "Le Soleil se lève à l'Occident - Science pour l'Heure" ... en priant Dieu de vous permettre plus d'investissement et de don et qu'Il vous aide à soutenir Sa Religion et à élever Sa Parole ..."
Cheikh Ahmad ben Hamad Al Khalili
Mufti général du Sultanat d'Oman
Oman, le 8 août 2000
* * *
"... Formant des voeux pour votre action et vous assurant de mon soutien ..."
Dr. Dalil Boubakeur
Recteur de l'Institut Musulman
De la Mosquée de Paris
Paris, le 18 avril 2000
* * *
"… Je vous remercie infiniment pour l'effort béni que vous avez fourni dans votre ouvrage de valeur qui suscite la réflexion et la méditation…"
Dr. Larbi Kechat
Recteur de la Mosquée Adda'wa
Paris, le 3 mai 2000
* * *
" …En demandant au Tout-Puissant de vous accompagner dans vos recherches de la vérité, Sa Sainteté implore les Bénédictions divines sur vous et sur tous ceux qui vous sont chers… "
Monseigneur P. Lopez Quintana, Secrétairerie d'Etat du Vatican
Le Vatican, le 11 septembre 1999
* * *
" …Il suffit de commencer un paragraphe pour avoir sur le champ envie de continuer (…) Votre ouvrage dévoile des mondes inconnus et permet de découvrir des vérités cachées à travers des mots, des lettres. Le langage des chiffres a parlé et il s'avère extrêmement révélateur (...) Votre ouvrage mérite largement d'être connu d'un large public… "
Moïse Cohen, Président du Consistoire Israélite de Paris
Paris, le 29 juillet 1999
* * *
"... je tiens à vous féliciter pour le courage, la méthode et certaines de vos conclusions. C'est un effort à suivre à coup sûr et vous jetez des lumières parfois inattendues sur le texte coranique..."
Abdelwahab Bouhdiba,
Président de l'Académie Tunisienne des Sciences, des Lettres et des Arts "Beit Al-Hikma"
Carthage, le 12 septembre 2000
* * *
"... cet ouvrage restera une dette qui incombe à tous ceux qui s'intéressent aux études Qoraniques afin qu'ils s'en préoccupent comme une nouvelle ouverture, au même titre que devraient s'y intéresser tous ceux qui travaillent sur la métaphysique ..."
S.E. Docteur Abdel-Hadi Tazi,
Membre de l'Académie Royale du Maroc
Rabat, le 6 juin 2000
* * *
"... Il est certainement un événement unique en son genre, et un effort à remercier et sans précédent. Que Dieu vous bénisse pour l'appel à l'Unicité et pour propager le message céleste avec un style nouveau et une persuasion distinguée. Priant Dieu que votre oeuvre réalise son but et qu'Il vous gratifie de la meilleure attribution..."
Docteur Saleh Awadh Omar Aram
Recteur de Ajman University of Science and Technology
Ajman, le 14 mai 2000
* * *
" …Voilà en effet un ouvrage qui certainement fera date, tant il va marquer d'une empreinte indélébile et révolutionner les perspectives du corps scientifique sur les textes religieux anciens et particulièrement sur le Qoran, Livre de l'Islam (...) Les travaux publiés dans ce livre sont les premiers sur le phénomène numérique dans le Qoran à être aussi complets et à lever le voile sur le sujet. Ils sont également les premiers à pouvoir être qualifiés de strictement scientifiques… "
Jean Dubreucq, Président du Centre International de Recherche Scientifique (C.I.R.S.)
Paris, le 18 juillet 1999
Mais quel est ce mystérieux cirs au fait?
Voici l'adresse indiquée sur le site:
CIRS
BP 53
75222 PARIS CEDEX 05 FRANCE
Fax : +33 1.43.31.29.75
mail : cirs@cirs.net
Une boîte postale...
Quant à ce Jean Dubreucq, le président du Centre International de Recherche Scientifique, aucune information sur lui...
En effet le site se contente de donner une liste de sites qui renvoient vers les centres de recherche ou les adresses internet de tous les professeurs célèbres.
Cependant, il n'est dit nulle part à quel titre ces centres et chercheurs figurent sur le site: sont-ils d'accord avec le contenu? travaillent-ils avec cet étrange "cirs"??
Mon père a été chercheur à l'IRD, le très célèbre Institut de Recherche pour le Développement. Il fait encore partie des instances dirigeantes.
J'appelle mon père ce matin pour lui demander s'il connaît le cirs et s'il a déjà travaillé avec eux. Réponse sans appel: non, nous les connaissons pas, jamais entendu parler. Il va lancer une enquête pour savoir d'où sortent ces zozos qui utilisent et détournent leur réputation de chercheurs au soutien de leur idéologie.
Car c'est très simple en définitive:
- Créez un site; appelez-le pompeusement "'centre international de recherche scientifique"
- Bourrez-le de doctrines surréalistes
- pour donner légitimité au tout, mettez TOUS les liens qui mènent vers TOUS les centres de recherche les plus célèbres: cela fera illusion... _________________ Où suis-je? Où vais-je? Dans quel état j'erre?
Inscrit le: Apr 22, 2004 Messages: 2568 Localisation: Paris
Posté le: Ven Jan 28, 2005 1:35 pm Sujet du message:
Salut à tous !
Moi aussi je n'avais pu répondre à cause du problème, plus mes diverses occupations (comme aller au dodo).
Heureusement, j'ai gardé ce que j'écrivais sur bloc-note (Mais je ne sais pas si c'est encore d'actualité...).
Si j'ai oublié des trucs, je reviendrais plus tard.
Baye-Fall a écrit:
" le Coran n'est pas un recueil scientifique, mais il ne présente pas de contradictions avec la Science" et plus précisément avec l'embryologie.
Et bien justement si. La science contredit le coran, donc le coran présente des contradictions avec la science.
Baye-Fall a écrit:
Jusque là, il n'y a aucune divergence entre tes propos et les miens. Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu affirmes que "Le coran n'apporte rien pour comprendre tout ce qui a trait à l'embryologie, hormis ce qui est visible à l'oeil nu et qui a été su longtemps avant le coran" . Je citerais encore une fois un spécialiste non musulman (la précision est importante), en l'occurence le Professeur Marshall Jonhson: "au XVII° siècles, tous les scientifiques européens croyaient que LE FOETUS était issu directement et entièrement du gamète mâle(spermatozoïde), le Coran parlait déjà du gamète femelle(ovocyte)fécondée par un spermatozoïde, des phases successives de la segmentation et des 3 couches entourant le foetus" . Ce qui veut dire que le Coran est allé à l'opposé de ce que l'on croyait à l'époque ou si tu préfères qu'il a apporté quelque chose de nouveau.
Mais c'est qui ces personnes que tu sors comme des jokers ? T'arrêtes pas de faire quelques citations de personnes inconnues et jugées comme personnes morales en ces matières alors que tu devrais nous sortir le coran lui-même, non ? Qui sont-ils donc, ces personnes ? Des soit-disants scientifiques ? Sûrement ! Et ces personnes ont-ils fait une analyse du coran ? Ca m'étonnerait. Ils ne doivent répéter que des " on-dit " et avoir lu des commentaires de coran... C'est pas parce qu'ils sont occidentaux ou médecins que ces personnes n'ont pas été influencé par on ne sait quel lobby (Comme le dit JoeBlack !). Et puis, peux-tu nous montrer où le coran parle d'ovocytes ? Je serais curieux de voir ça...
Le coran n'a rien apporté de nouveau ! Je le répète : Nos ancêtres (Comprennons par là tout ceux qui ont trépassé et qui n'ont pas vécu à notre époque et plus précisemment ici, ceux qui ont vécu avant les ères monothéistes) n'étaient pas cons. Ce qui est écrit dans le coran est bien maigre par rapport à leur savoir !
Baye-Fall a écrit:
Manifestement je dois reformuler ma question qui était: "...des spécialistes non musulmans qui l'affirment. Entre nous, quel intérêt ont-ils à faire de la pub pour le Coran?" . Le "ont-ils" ne renvoient pas aux scientifiques musulmans, qui ont tout intérêt à faire de la pub pour leur religion, mais aux spécialistes non-musulmans (je les ai cités plus haut) qui reconnaissent au Coran une certaine fiabilité. Voilà la question reformulée: Quel intérêt, les scientifiques non musulmans ont à dire que le Coran a une portée scientifique?
Qu'est-ce qui a fait que MOI, quand j'étais chrétien, croyant, avant donc, qui lisait quelques versets du coran, les plus cools, les plus spirituels, ait pu dire à des personnes " Le coran, c'est vrai ! ", alors que je n'étais pas musulman et que je ne comptais pas le devenir ! ???
C'était tout simplement prendre comme Vérités quasiment tout ce qui est dit venir de Dieu, l'entité auquel je croyais. D'autant plus que j'étais très ouvert à l'époque sur la question et que je considérais beaucoup les religions monothéïstes.
Baye-Fall a écrit:
Je t'invite sans faire du copier-coller à nous démontrer que le travail de Maurice Bucaille est du "n'importe quoi".
Et pourquoi ne devrais-je pas faire de copier/coller ???
C'est pas ce que tu fais, toi, du copier/coller de personnes soit-disantes scientifiques ???
Tu n'as qu'à lire tout les posts postés précédemment et qui vont dans le sens inverse de Burcaille. Ca te fera une idée de son... " Travail ".
juju a écrit:
Il y a un ou deux ans, deux IMMINENTS scientifiques occidentaux et diplômés ont affirmé que l'Être humain existait depuis toujours et ce, même avant les dinosaures. Ils ont fait tout un livre à propos de leur théorie avec preuves, analyses, mesures, photos à l'appui. " Preuves " qui ont été démontés en quelques pages par Science & Vie. Il faut savoir que ces soit-disants scientifiques font parti d'une secte hindouïste dont leur gourou prône le fait que le genre humain a toujours existé.
J'aurai bien aimé que tu rebondisses à ça... Et j'aimerai que tu le transposes aux " corano-scientifiques "... Juste comme ça, par simple hypothèse... _________________ Ce terme [almanach], passé dans les langues européennes grâce à l'arabe andalou latinisé, semble être la transcription grecque d'un terme dérivé du syriaque qui désignait les calendriers égyptiens.
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Posté le: Ven Jan 28, 2005 1:45 pm Sujet du message:
Des choses comme ca ca me met vraiment la haine. Je n'arrive pas a comprendre comment on peut mentir pour propager sa religion. Ou alors ca veut dire que soit meme on ne croit pas. Mais dans ce cas, pourquoi vouloir propager une religion a laquelle on ne croit pas? Normallement, un croyant est cense croire avoir trouve la verite. S'il fait du proselytisme, c'est pour communiquer cette verite aux autres. Alors que la non. Vraiment, je n'arrive pas a comprendre les Islamistes: ils comprennent tres bien le mode de pensee rationnelle (qui n'est autre que de l'honnetete intellectuelle), ils se rendent compte que cette facon de pensee est incompatible avec l'Islam et causera sa disparition si l'on ne reagit pas. La, ils devraient avoir des doutes qui, a long terme, les conduiraient a l'apostasie. Mais non! Leur foi reste inebranlable, et ils se disent que par consequent, la tromperie est un bien pour propager leur religion (scientifiques payes, faux sites scientifiques, malhonnetete dans les traductions du Coran, presentation d'un autre Islam, etc...), puisque sans cela elle disparaitrait. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Ven Jan 28, 2005 1:49 pm Sujet du message:
Petite precision, dans mon post precedent, je repondais a cbc2 (je n'ai pas vu qu'entre temps Juju avait poste). _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Ven Jan 28, 2005 1:51 pm Sujet du message:
Ce CIRS ce ne serait pas plutôt un avatar masqué de "Centre islamique de la recherche scientifique" ? (Islamic scientific research center), il suffit de remplacer islamique par international et rendre le sigle neutre. Vu ce qui est écrit sur la page citée, ça serait vraisemblable. Ce genre de centres existent, un article de Faith Freedoom le cite, l'auteur travaille à Ryad http://french.faithfreedom.org/article42.html :
Citation:
Des fonds quasi illimités, essentiellement d’origine Saoudienne, mis à la disposition de chercheurs pour prouver une idée : L’origine divine du Coran
Inscrit le: Dec 06, 2004 Messages: 1144 Localisation: 45°N+-5°; 0°W+-5°
Posté le: Ven Jan 28, 2005 1:55 pm Sujet du message:
Bien vu! Ce sont probablement eux les zozos en question. _________________ Femme ronde tu es exquise
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Posté le: Ven Jan 28, 2005 2:16 pm Sujet du message:
Salut meteo
J’ai supplié plusieurs personnalités religieuses musulmanes pour une discussion sur le coran en publique et ils ont tous refusé et m’ont répandu que la masse populaire musulman ne doit pas savoir cela parce que ça va les faire douter de l’islam et leur montrer ses contradictions et cela n’est pas bien pour el oma qui elle se trouve dans une situation très grave où elle doit s’unir pour combattre l’ennemi sioniste et impérialiste qui menace le monde musulman. Et tout travail dans ce sens nui à el oma le problème pour eux est plus identitaire que religieux et ils préfèrent interdire de discuter de ces sujets là et condamner toute critique à l’islam c’est leur seul chois de voire le monde musulman ne pas disparaître en un clin d’oeil. Et que tous les moyens sont bon pour ne pas faire douter les musulmans de leur fois et je lance sur ce forum un défi à tous les 3oulamas religieux et je demande à leur disciples de leur transmet ça, de discuter en publique la véracité du coran et son histoire et prouver par 1+1=2 que le coran est parfait tant que ce défit est refusé par les 3oulma religieux l’islam reste un grand mensonge et le coran imparfait un simple livre bédouin du 7émé siècle.
merci
lkm _________________ Si Satan existait, les religions seraient de son œuvre.
Discuter c’est comme boxer on se donne des coups et après on reste frères.
Posté le: Ven Jan 28, 2005 2:20 pm Sujet du message:
Pas étonnant que le père de cbc2 ne les connaissent pas, ils ne sont pas dans le circuit scientifique, mais religio-idéologique mais ça le grand public l'ignore. Il n'y a pas que l'islam d'ailleurs en allant sur Faith Freedom, j'ai trouvé cet article cité http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/articles/chap1/lecointre5.html :
Citation:
On ignore peur-être que la Creation Research Society créée en 1963 aux USA est plus que jamais un puissant moteur de l’extension du créationnisme sur tous les continents
ou en France
Citation:
Ainsi, l’Université Interdisciplinaire de Paris organise depuis 1995 plusieurs congrès par an, dont celui d’avril 2002 était intitulé «Science and the Spiritual Quest II». L’organisation reçut une bourse de 10000 dollars de la fondation Templeton «pour le progrès de la Religion» dans les sciences.
L’objectif de l’UIP n’est pas de prouver scientifiquement l’interprétation littérale d’un texte sacré. L’UIP n’est pas le créationnisme, mais commet l’une des entorses créationnistes à l’égard de l’investigation scientifique : la négation du matérialisme méthodologique.
et la conclusion :
Citation:
Finalement, si la forme prise par l’anti-science se complique avec le mouvement du «dessein intelligent», nous faisons face à la répétition de vieilles objections finalistes sur la forme intentionnellement conçue pour une fin, et donc une priorité donnée aux fins dans la Nature, résurgence idéologique au service d’un pouvoir convoité
Inscrit le: Oct 27, 2003 Messages: 771 Localisation: Paris
Posté le: Ven Jan 28, 2005 2:59 pm Sujet du message:
Je poursuis sur mon enquête sur le cirs (centre international de recherche "scientifique").
Sur le site, il est indiqué que le directeur s'appelle Jean DUBREUCQ.
Qui est Jean Dubreucq?
Après une longue recherche sur Internet, il n'apparaît nulle part, sur aucun site d''université, dans aucune publication scientifique, sur aucun site de centre de recherche, etc. Il faut savoir que le président d'un centre de recherche est en principe lui-même un scientifique qui a publié et est connu du monde universitaire. Mon père, inconnu du grand public, a plusieurs centaines d'occurences sur Internet, idem pour tous les profs de fac de Jussieu ou les chercheurs de l'EHESS, CNRS, etc.
Jean DUBREUCQ n'apparaît nulle part autrement que sous le nom "directeur du cirs", sur une page de liens de l'université de Lille 3. Aucune mention de ses titres (est-il docteur? ingénieur?), de ses publications (a-t-il fait une thèse?).
Le seul Jean DUBREUCQ dont il est fait mention des qualités est un...théologien!!!!!!!! Tapez "Jean Dubreucq" (avec les guillemets) sur google, vous verrez!!
Je souhaiterais savoir si vous avez plus d'infos sur ce mystérieux personnage. est-il chercheur? Quelqu'un aurait-il trace de ses publications? Merci. _________________ Où suis-je? Où vais-je? Dans quel état j'erre?
Je propose aux bonnes volontés de faire l'inventaire des supercheries.
Je vais voir s'il existe une version française de l'ouvrage de Moore. A défaut, j'enverrai la version anglaise à l'Institut Pasteur et au CNRS. On verra bien s'il y a des réponses. Enfin, j'enverrai ma question sur ce professeur, ainsi que le professeur Bucaille, aux revues Science & Vie et La Recherche. Après tout, autant aller à la source. Vu mon emploi du temps ultra chargé, donnez-moi un mois ou deux. _________________ Où suis-je? Où vais-je? Dans quel état j'erre?
Posté le: Ven Jan 28, 2005 3:30 pm Sujet du message:
Salut lkm
merci pr tes reponses,
maremare a écrit:
ue ta connaissance du tafsir est médiocre et la langue arabe encore plus. Le mot warda ne veut pas dire que rose. Alors pourquoi insistes-tu sur ce sens là bien que le tafsir dit clairement qu’il s’agit d’une métaphore pour décrire le ciel le jour du jugement dernier, comment il fond et devient rouge comme le feu de l’enfer."
mes connaissances en matiere de tafsir ne sont pas mediocre,& mes connaissances en Arabe ne le sont pas non plus & les dic sont à la disposition de tout le monde,si tu as un bon niveau en Arabe tu aurais du savoir que"rawassin" n'a pas d'origine "raas"(tete) mais "rassin"qui veut dire fixe 'il s'agit d'un adj & non pas un nom ,le feminin du mot "rassin"est "rassiatoun" & biensur pas de feminin pr le mot "raas" & que ds la langue arabe le mot rassin utiliséé au pluriel signifie montagnes,autre chose que le verbe "alkayna" (jeter)change de sens selon la preposition qui vient apres "fiha,ilayha,alayha"
etant donné que la prepo utilisée ds le coran est "fiha" càd que le mot ne peut pas etre traduit par "jeter sur"(comme jeter des pierres ça n'a rien avoir)
je sais qu'il s'agit d'une metaphore ceci est bien clair,&il est clair que l'etoile en explosion prend la forme d'une rose(le verset est :qd le ciel se sera fendu en prenant l'aspect d'une rose),
tu peux y voir ce que tu veux.
"
Et si tu connais bien l’arabe, tu saurais qu’on fait dire ce qu’on veut à ce verset comme tous les autres. Donc si on le traduit par rose, il s’agira d’une traduction mot à mot. Alors dans ce cas pourquoi ne pas traduire le coran mot à mot. Pourquoi on le fait un coup et un autre, on cherche à comprendre le vrai sens ? "
"Il faut être réglo et cohérent dans la traduction l’ami et ne pas faire ce qui nous arrange. Ce qui est clairement malhonnête. Et pour moi la traduction la plus juste est celle qui se base sur la signification et non pas celle mot à mot. [quote="maremare"] voici qqs miracles ou il n'ya en principe aucun probleme de traduction"
de toutes les manieres tu n'es pas traductologue toi,tu ne sais meme pas les racines des mots.
"Voyons donc pour commencer je te pose une question : as-tu vérifié toutes ces informations par toi-même ? Pas de problème je vais le faire à ta place si tu n’as pas le temps."
oui je veux bien que tu le fasse par toi meme,&concentre toi bien,moi je ferai mes verifications qd j'aurais le temps necessaire.
maremare a écrit:
le mot "yawm" qui signifie jour est repeté 365 fois ds tout le coran & il y a 365 jours ds une année &
[b]a non 401 fois app et pas 365. Vérifie par toi-même. Pour ton info il y a 365 jours et 1/3 dans une année solaire et 354 et 1/3 dans une année lunaire.
OK,je vais admettre que le mot a ete dit 401 fois donne moi le numero de versets ds lesquels il a ete dit.
"a non 26 fois et pas 12. Tu veux les versets qui contiennent le mot lune ou cela te suffit ? "
non ça ne me suffit pas!!je veux des versets,
"Donne moi les mots en arabe pour que je te donne la réponse. Parce que il y a plusieurs mots qui signifient châtiment : 3i9ab, 3adhab….Pareil pour le pardon"
chatiment =adab &pardon=magfira
[
Pareil il y a plusieurs façon de dire « être humain » : isan, bachar, 3ibed al allah… Donc si tu ne prends que insan, effectivement c’est répété 65 fois et alors ?
le mot est insan
Pareil en arabee il y a : « fou5ar » ou « salsal » ….Tu parles duquel ?
argile ,taine,tourab
maremare a écrit:
terre 20 fois
Oui tourabe a été répété 20 fois mais on peut dire terre de plusieurs façons : ardh tourab…. Donc précise ici aussi.
ard =terre
maremare a écrit:
goute de semence 12 fois
Oui c’est vrai 12 fois. Mais la fécondation se fait avec un seul spermatozoïde et non pas une goûte de sperme. On a là une des erreurs scientifiques du coran.
& la gtte de sperme elle meme peut etre interpreter par spermatozoide ou encore zygote
maremare a écrit:
embryon 6 fois
oui c’est vrai. Mais 3ala9 ne veut pas forcément dire embryon mais admettons. Et alors ?
maremare a écrit:
morceau de chair maché(moudgha)3fois
Oui c’est vrai et alors ?
& alors? rien mais qd le doigt montre la lune ,l'imbecile regarde le doigt!
maremare a écrit:
os15fois
au pluriel ou au singulier ? Le mots « 3tham » est dit 12 fois dans le coran !!
au pluriel !
Dis moi comment tu comptes ? T’es nul en calcul ou quoi ?
c toi qui doit verifier le nbr de fois ,moi eneffet generalement j'ai un niveau aseez bon en math
maremare a écrit:
chaire12 fois
Donne moi le mot en arabe et je te dirai combien.
maremare a écrit:
total 65!!
Et tu oublies les bras, les jambes, les yeux, les oreilles ainsi que le reste du corps. Est ce que t’es bien dans ta tête toi ?
oui ta raison les moustaches aussi....
revient à32/9
maremare a écrit:
la sourate "al hadid"(le fer) est la 57 eme souratedu coran ,la valeur numerique du mot "alhadid est exacrement 57
Sache que l’ordre des sourates a été établi au temps du Calif Othmane mais ne fait pas partie du coran en tant que tel. Othmane avait parmi ses conseiller un savant religieux juif converti à l’islam du nom de Ka3b Al Ahbar (le chef des prêtres) qui connaissait bien la kabale. C’est lui qui lui a conseille ce classement des sourate pour créer ce genre de combinaison. La numérotation des chapitres vient des hommes et non pas de ton dieu. On trouve aussi d’autres coran avec des classements différents. Cela n’a rien de miraculeux surtout que la kabale était bien connu à cette époque.
d'accord.
maremare a écrit:
la valeur mumerique du mot hadid est 26 & 26 est le code atomique du fer
Fe=26.
"hadid ou al hadid ? hadid le h =8 + d=4+ ya=10 +d=4 ce qui donne un total de 26 et cela bien sûr si on utilise la classification abajada. Par contre si on utilise la classification abatatha, la plus utilisée dans la langue arabe et dans les dictionnaires, ça donne le h =6 + d=8+ ya=28 +d=8 dont un total de 50. Donc pourquoi prendre la classification la moins connue de l’alphabet arabe" ???
de tte les manieres tu reconnais que abajada est une classification utilisée.
Quant au code atomique du fer, je ne suis un scientifique et je laisserai les autres répondre sur ce point. Et même si c’est vrai, cette coïncidence découle simplement de la langue arabe et non pas du coran. Car ce n’est pas lui qui a inventé le mot hadid qui existait dans la langue arabe bien avant l’islam. Donc là il s’agit d’une pure coïncidence de la langue arabe et non pas d’un miracle du coran.
d'accord tu peux considerer ça comme une coincidence qui vient de la langue arabe.
Regarde c’est simple si dieu avait voulu faire des miracles, au lieu de prendre la tête avec le coran…, il aurait mieux fait de donner un pc portable à Mohamed. Cela aurait suffit pour que toute l’humanité croie en lui.
ta proposition tu aurais du la passer à dieu
Inscrit le: May 01, 2003 Messages: 789 Localisation: Paris
Posté le: Ven Jan 28, 2005 3:39 pm Sujet du message:
Salut maremare
C koi ce charabia! resposte ton message en utilisant les citations comme il le faut. C pas sorcier, il faut selectionner le passage à citer et appuyer sur le bouton "Quote" qui se trouve sous le champ "Sujet".
Si tu veux préciser l'auteur des propos que tu cites, tu remontes au début de la citation et tu rajoutes ="pseudo" dans [quote] de la manière suivante : [quote="pseudo"]
Je reste à te dispo si t'as d'autres questions.
JB _________________ "Referme ton Coran. Pense et regarde librement le ciel et la terre." Omar Khayyam (1048-1122)
Inscrit le: Oct 27, 2003 Messages: 771 Localisation: Paris
Posté le: Ven Jan 28, 2005 4:17 pm Sujet du message:
salut Maremare
Je crois avoir moi, au contraire, la preuve de la perfection de l'ouvrage de Friedrich Engels, Socialisme utopique et socialisme scientifique
Le livre est divisé en TROIS parties, or, l'histoire de l'humanité est divisée en TROIS phases: société médiévale, révolution capitaliste, et enfin, révolution prolétarienne!
Il faut relever l'identité d'occurrence entre ces trois mots:
3 enfants
3 femmes
3 espèces
De même, entre "vérité" et "matérialiste" (cités chacun 10 fois)
Nous constatons que le mot "productives" est cité 26 fois, "bourgeoisie", 86 fois, "capitaliste", 62 fois, et "temps", 40 fois. Le mot "production" est cité 214 fois.
OR:
26 + 86 + 62 +40 = 214!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Autres occurrences "troublantes":
12 philosophes (comme les apôtre!!)
12 vie (comme les 12 mois de l'année)
12 religions (comme les 12 tribus)
ENCORE PLUS TROUBLANT: utilisation du chiffre 7 (le chiffre de la vertu). On trouve les occurrences suivantes:
77 société
67 classe
27 ouvriers
Le nombre de mots utilisés 7 fois est de… 63, soit, UN MULTIPLE DE 7!!!
Parmi ces mots cités 7 fois:
7 Parti
7 ouvrier
7 liberté
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le nombre de mots utilisés 6 fois est de … 108, soit, UN MULTIPLE DE 6!!!
Parmi ces mots cités 6 fois (le chiffre du diable comme chacun le sait), nous avons…
"MAL"!!!!!!!!!!!!!
Je rappelle en plus que le mot "productives" est cité 26 fois, "bourgeoisie", 86 fois, "capitaliste", 62 fois. A chaque fois, un "6" dans le nombre d'occurrences…
Enfin, last but not least, force est de constater que la seule ville anglaise citée dans cet ouvrage est MANCHESTER.
Or, MANCHESTER est le club de foot anglais le plus titré de l'histoire.
Voici la preuve scientifique et irréfutable que Socialisme utopique et socialisme scientifique est un miracle et que Friedrich Engels est un prophète. _________________ Où suis-je? Où vais-je? Dans quel état j'erre?
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